Все говорят, что ИИ заменит разработчиков, ИТ остывает, входить некуда. Вы это чувствуете на Hexlet?

Есть красивая история и есть настоящая. Красивая в том, что всех заменит ИИ. Компании очень любят про это говорить: удобно прикрывать сокращения, выглядишь прогрессивным, а не тем, кто просто режет косты.

Настоящая история проще: период пандемии дал большой буст в удаленных форматах работу, с тех пор идет инерция, компании продолжают закрывать проекты и сокращать штат. Это не конец ИТ, это откат от аномального пика. Причем даже после всех увольнений в тех же крупных зарубежных компаниях количество сотрудников все равно выше, чем в 2020 году. Просто на фоне рекордных значений это выглядит как падение.

Студенты это чувствуют? Приходят с другим настроением, чем три-четыре года назад?

Работает простая закономерность: чем меньше компетенции, тем сильнее ощущение, что мир заканчивается. Люди постоянно спрашивают, точно ли профессия выживет, точно ли их не заменят. Хорошая новость в том, что они не отказываются учиться — это страх, а не отказ. Мы уверены, что все будет нормально. Другое дело, что трансформация профессии идет очень серьезная, и это правда.

Что важнее для качественного обучения: звездный преподаватель или правильная методология?

Есть такая фраза из мира разработки: плохая методология не может испортить хорошую команду. Плохую команду никакой методологией не вытащишь. Это распространяется на все.

Например, как это работает в реальной жизни? Отбор и преподаватели. Если отбора нет, например, в массовом образовании, очень многое зависит от самого человека, дисциплины и вовлечения. Самые успешные вузы успешны не потому, что у них фантастическая программа, а потому что туда попадают лучшие, и среди лучших отбирают только лучших. Чем выше качество входа, тем выше качество выхода. Все остальное — уже следствие.

Как понять во время обучения, что студент действительно вырастет в хорошего разработчика, а не просто хорошо сдает задания?

Практически никак. Умение хорошо учиться и умение хорошо работать — это разные вещи.

У нас был опыт с колледжем: студенты объединились в команды, работали над общим проектом, и балл давался за результат целиком. Как только они столкнулись друг с другом — сразу переругались. Часть людей просто начала забивать. Но это уже не про знания, а про то, как человек устроен. И давайте сделаем скидку на их возраст и неопытность.

Все настоящее проявляется не на занятиях, а когда человек попадает в реальную командную работу. Поэтому у нас есть собственные проекты в продакшене, куда попадают выпускники после обучения. На таких проектах ребята, которые действительно вовлекаются и работают, быстро находят работу. К сожалению, многие не включаются и поэтому почти не прогрессируют.

ИИ упростил вход в профессию — значит, базовые знания теперь не нужны?

Ровно наоборот. На собеседованиях я теперь прошу кандидатов использовать ИИ — и это лучший способ увидеть, как человек мыслит, не задавая ему вопросов. Вчера собеседовал человека: он застрял, попросил подсказку. Я говорю: попробуй обратиться к ИИ. Как только попытался, сразу видно: у него возникла проблема с формулировкой вопроса, потому что не понимает, в чем вообще проблема.

Поэтому мы добавляем ИИ в программы, но убирать базу не спешим: пока не вырастет поколение людей, прошедших через это, мы не поймем, как это влияет на способность думать.

Вы говорили, что одного разговора тет-а-тет со студентом достаточно, чтобы сдвинулось мышление. Что там на самом деле происходит?

Проблема почти никогда не в знаниях. Проблема в установках. Есть люди, которые по умолчанию, когда что-то не работает, думают: «Наверное, я что-то сделал не так». А есть те, кто думает: «Это у вас тут все не работает». Первые прогрессируют. Вторые, как правило, нет или с трудом.

Мы года через два после запуска школы полушутя обсуждали, что нам надо объединиться с психологами. Потому что первая и главная проблема у большинства людей не в голове в смысле знаний, а в голове в смысле моделей принятия решений. Это то, что не меняется от урока к уроку.

Если убрать исследования и маркетинг, в чем личная гордость за Hexlet?

Я знаю количество людей, которым мы реально изменили жизнь. Несколько десятков моих выпускников сейчас технические директора в компаниях и сами нанимают людей. Были компании, которые целиком состояли из наших разработчиков несколько поколений подряд.

Когда ты разговариваешь с основателями разных школ программирования, выясняется, что многие из них в свое время учились на Hexlet или брали идеи оттуда. Мы были одними из первых и принесли много того, что потом стало стандартом.