Вебинар: Рост без увеличения бюджета в онлайн-образовании
26 марта 12:00 МСК
Разговоры о том, что ИИ заменит людей, часто звучат не как прогноз, а как удобная корпоративная упаковка для оптимизации
Разговор с основателем Hexlet Кириллом Мокевниным о влиянии ИИ на программирование и страхи учеников
Пока все обсуждают, заменит ли ИИ разработчиков, Кирилл занимается программированием с 2007 года и обучает ему других уже больше десяти лет. Поговорили о том, почему кризис в ИТ не то, чем кажется, как понять качество студента раньше, чем он сам, и зачем лучшим школам нужна терапия.
Интервью
О рынке и панике
Все говорят, что ИИ заменит разработчиков, ИТ остывает, входить некуда. Вы это чувствуете на Hexlet?
Есть красивая история и есть настоящая. Красивая в том, что всех заменит ИИ. Компании очень любят про это говорить: удобно прикрывать сокращения, выглядишь прогрессивным, а не тем, кто просто режет косты.
Настоящая история проще: период пандемии дал большой буст в удаленных форматах работу, с тех пор идет инерция, компании продолжают закрывать проекты и сокращать штат. Это не конец ИТ, это откат от аномального пика. Причем даже после всех увольнений в тех же крупных зарубежных компаниях количество сотрудников все равно выше, чем в 2020 году. Просто на фоне рекордных значений это выглядит как падение.
Студенты это чувствуют? Приходят с другим настроением, чем три-четыре года назад?
Настоящая история проще: период пандемии дал большой буст в удаленных форматах работу, с тех пор идет инерция, компании продолжают закрывать проекты и сокращать штат. Это не конец ИТ, это откат от аномального пика. Причем даже после всех увольнений в тех же крупных зарубежных компаниях количество сотрудников все равно выше, чем в 2020 году. Просто на фоне рекордных значений это выглядит как падение.
О качестве обучения
Что важнее для качественного обучения: звездный преподаватель или правильная методология?
Есть такая фраза из мира разработки: плохая методология не может испортить хорошую команду. Плохую команду никакой методологией не вытащишь. Это распространяется на все.
Но о на самом деле важнее всего, но про что мало кто говорит? Отбор. Самые успешные вузы успешны не потому, что у них фантастическая программа, а потому что туда попадают лучшие, и среди лучших отбирают только лучших. Чем выше качество входа, тем выше качество выхода. Все остальное — уже следствие.
Как понять во время обучения, что студент действительно вырастет в хорошего разработчика, а не просто хорошо сдает задания?
Никак. Умение хорошо учиться и умение хорошо работать — это разные вещи. Это не одно и то же.
У нас был опыт с колледжем: студенты объединились в команды, работали над общим проектом, и балл давался за результат целиком. Как только они столкнулись друг с другом — сразу переругались. Часть людей просто начала забивать. Стало видно, кто чего стоит, но это было уже не про знания, а про то, как человек устроен.
Все настоящее проявляется не на занятиях, а когда человек попадает в реальную командную работу. Поэтому у нас есть собственные проекты в продакшене, куда попадают выпускники после обучения. Как только смышленый человек туда попадает — он тут же находит себе работу. И у нас снова нет разработчиков.
Об ИИ и мышлении
ИИ упростил вход в профессию — значит, базовые знания теперь не нужны?
Ровно наоборот. На собеседованиях я теперь прошу кандидатов использовать ИИ — и это лучший способ увидеть, как человек мыслит, не задавая ему вопросов. Вчера собеседовал человека: он застрял, попросил подсказку. Я говорю: спроси нейросеть. Как только попытался, стало сразу видно: он не может сформулировать даже вопрос, потому что не понимает, в чем вообще проблема.
ИИ не помогает тому, кто движется не туда. Он ответит на неправильный вопрос, и человек сделает из этого неправильные выводы.
Поэтому мы добавляем ИИ в программы, но убирать базу не спешим: пока не вырастет поколение людей, прошедших через это, мы не поймем, как это влияет на способность думать. Они более осознанные. Все меньше тех, кто идет «за корочкой». Они понимают, какие навыки им нужны, и выбирают направление осмысленно.
Вы говорили, что одного разговора тет-а-тет со студентом достаточно, чтобы сдвинулось мышление. Что там на самом деле происходит?
Проблема почти никогда не в знаниях. Проблема в установках. Есть люди, которые по умолчанию, когда что-то не работает, думают: «Наверное, я что-то сделал не так». А есть те, кто думает: «Это у вас тут все не работает». Первые прогрессируют. Вторые нет.
Мы года через два после запуска школы полушутя обсуждали, что нам надо объединиться с психологами. Потому что первая и главная проблема у большинства людей не в голове в смысле знаний, а в голове в смысле моделей принятия решений. Это то, что не меняется от урока к уроку.
Если убрать исследования и маркетинг, в чем личная гордость за Hexlet?
Я знаю количество людей, которым мы реально изменили жизнь. Несколько десятков моих выпускников сейчас технические директора в компаниях и сами нанимают людей. Были компании, которые целиком состояли из наших разработчиков несколько поколений подряд.
Когда ты разговариваешь с основателями разных школ программирования, выясняется, что многие из них в свое время учились на Hexlet или брали идеи оттуда. Мы были одними из первых и принесли много того, что потом стало стандартом. Мы года через два после запуска школы полушутя обсуждали, что нам надо объединиться с психологами. Потому что первая и главная проблема у большинства людей не в голове в смысле знаний, а в голове в смысле моделей принятия решений. Это то, что не меняется от урока к уроку.
Я знаю, сколько жизней мы изменили к лучшему, и это то, что реально держит команду внутри.